PHP創始人:開源與商業軟體是競合關係

　　主持人：各位網友，大家上午好，今天我們新浪科技的嘉賓聊天室邀請來了兩位嘉賓 ：

　　一位是PHP語言的核心締造者Zeev Suraski，另外一位是Zend技術中心的總經理耿志軍。各位對PHP感興趣的都可以提出一些自己的問題。

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　　下面我們開始這個聊天，請兩位給各位網友打聲招呼好嗎？

　　耿志軍：你們好。

　　Zeev Suraski：大家好。

　　中國與其他地區對PHP應用的區別

　　主持人：首先想請Suraski回答一下，大家對PHP比較熟悉，不知道對於一個創始人來說當初為什麼會創造這樣一種語言，創始的一些簡單情況能不能簡單介紹一下？

　　Zeev Suraski：對我來說，這也是有歷史原因的，最早的時候我是和我的一個大學同學Andi Gutsman，當初開發PHP只是出於興趣，沒有什麼具體的目的，可是現在大型的企業很多在用PHP，對我來說現在最大的就是推廣PHP在企業的運用。

　　主持人：PHP從最初很小語言發展成很大的應用，不知道Zend公司和PHP語言現在是什麼樣的關係？作為一個公司，怎麼樣來運作這種語言？

　　Zeev Suraski：對這個問題我主要想分三個階段來談：

　　第一個階段是從1995年到1997年的時候，這時候我們開始接觸PHP，開始做的是從PHP開始的；

　　第二個階段是97年到99年的時候，當時我和我的同學Andi Gutsman還有其他的開發人員一起合作，開發了PHP3；

　　第三個階段是從99年到今天，隨著PHP的應用規模逐漸擴大，不僅是個人興趣愛好了，而是逐漸發展到企業級的應用。

　　現在我的主要想法是，因為它不僅是一個面對個人的開源的軟體，而是作為企業級的應用，所以我們也是主要是支持和創建，用PHP語言創建網站的應用。

　　主持人：我不知道對中國的PHP應用情況是否了解？你認為中國的這種PHP的應用發展情況和國外相比有些什麼不太一樣的地方？

　　Zeev Suraski：首先來談談據我了解的，在中國和在其他地方，比方說歐洲和美國PHP開發的最大差別，最大不同就是在開發應用軟體方面的時候，應用開是非常複雜的，在歐洲和美國創建PHP都是英語，但是在中國就不一樣了，非常複雜，將來PHP第六版，會用unicode解決這個問題，對中文的應用更加簡便，現在我對中國的PHP的發展不是非常了解，因為這是我第一次來到中國。據我所知，我知道像新浪、百度這些網站都在使用PHP。

　　主持人：耿總，你有什麼補充嗎？

　　耿志軍：這個我比較了解一些，有些消息我們做了很多調查，我們感覺到，中國和西方的比較，差別在於，我們國內的應用主要還存在互聯網方面，對於行業，比如剛才Zeev所講的，在金融行業、 能源行業、大的政府型的項目上，PHP有很多應用，比如像漢莎的eticket的系統，還有一個德意志公司的分之機構的貨幣交易，都有這種使用，但是我們在中國所做的調查，沒有發現在國家的這種項目上、能源上、金融方面等等，這些大的行業的應用PHP還是非常少的。

　　好在我們比較了解的就是我們互聯網行業，這個應用面還算是可以，我們做了一些調查，比如說像我們找了一些研究機構給了一些資料，比如中國TOP200互聯網，我們做調查，其中我們發覺它在使用PHP的技術，但不是整個網站包含PHP搭建的網站有121個，它的比例能佔到60%，這個大行業，我們經常把這個行業分成25個行業，每個取前十名， 就是250個，250個網站我們調查了是102個使用PHP的技術，佔到了40%。

　　為什麼大的網站用的更多一些，因為大的網站採用多種技術，我會用微軟，也會用PHP，大的網站應用的比例還是比較廣泛的，因為是個舶來品，這個技術應用得更加廣泛，對於傳統行業不容樂觀，不夠深入。

　　主持人：我想問一下PHP它這種應用的潛力，你覺得它已經發揮了多少，在將來來說，PHP還會有怎麼樣的一種發展？像這種跟Java相比，它有什麼更多的優勢？

　　Zeev Suraski：我認為和Java等其他語言相比，PHP主要有兩點優勢，一個是技術層面，另一個是社會層面，從技術層面來講，我們認為PHP語言比較便於使用，會有大量的市場，第二點從社會層面來講，因為PHP語言的受眾比較廣，用起來很方便，不需要從零開始做，只需要下載下來，看看PHP語言是怎樣運用的，不需要重新開。

　　主持人：耿總，你自己應該也是個技術人員了，在這方面有些什麼看法？

　　耿志軍：我們感覺到，其實從根本上來說，大的方面來說，就是一個開源的問題，剛才講到這個問題，非常明顯的一個作用，通常的做法是商業的版本，別的商業版本不可能打開，但是轉換過來，PHP就已經造出了很多產品，我把那個拿來一看，覺得很多符合我的要求，當我想做一些新的定製、開發，因為它是OPEN的，你可以看到很多代碼，拿上可以按照你的應用改一下，可以馬上做一個新的產品，同樣可以賣它，當然你用這種模式發售出去，也可以做，這種PHP從大的層面上來說已經佔據了一個很好的優勢，很多人在用它，很多人在給它做貢獻，它的優勢非常明顯了，這是我們最大的一個感觸，因為你了解PHP是大的社區，對這個語言了解得越多，你也能感受到這個方面的優勢，在應用方面。

　　PHP6的主要改進在於Unicode

　　主持人：接下來的一個問題是這樣，關於PHP第六版本的問題，剛才提到可能是增加了一些對於Unicode的支持，我想問一下除了這個方面以外，還有一些什麼其他方面的顯著的改進或者重點的突破？

　　Zeev Suraski：總體來講，我們在PHP6這個版本主要關注點起來Unicode，這是我現在敢肯定的說是Unicode，至於其他的還有些特點，比如提高改進網路服務和PHP支持這方面，可以說有一些改進的話，可能在PHP6出現之前就改進了，不一定等到PHP6出來，所以會有PHP5的版本，也可能有小的改動，當然在PHP6裡面我們也刪除了一些以前不太好的部分，主要的特點還是Unicode。因為一方面它的語言比較通用，另外它具有很強的延展性。

　　主持人：現在PHP5的使用情況怎麼樣，大概有多少的網站使用PHP5？

　　Zeev Suraski：我們考察使用率主要有兩個方式：

　　第一個衡量方式就是通過網上的調查，調查在現有的PHP使用者中有10%使用了PHP5。

　　另外一種方式，因為從我們技術公司的角度來講，因為和我們打交道的是客戶，也就是大的公司，在這些公司里有50%以上的使用PHP5，為什麼有這麼大的巨大差別呢？主要很多客戶現在在用PHP4的版本，我們會發現有很多的公司在使用新產品和新的應用方面他們會改用PHP5的，在大的公司就會有不同了，大的公司因為他們更新比較快，所以他們使用PHP5的更新比較快一些。

　　PHP與Linux、Apache、MySQL等其他開源社區合作很多

　　主持人：我們談一下關於開源的問題，這次你們參加LAMP這個會議，比如包括Linux、Apache、MySQL還有PHP這些廠商，像各種開源的軟體也好，或者是工具也好，他們之間是怎麼樣的一個合作？平時有沒有一種具體的在業務上、技術上，有沒有這種比較多的技術交流、合作這方面的事情？

　　Zeev Suraski：首先在Linux、MySQL和PHP之間，我們會共同展望一些未來的發展、合作，但是我們未來合作都是基於本來我們自己的資產和我們自己現有的，本身的業務運作基礎上的，另外Zend和MySQL之前是存在合作的，因為我本人和其他的開發人員，都是一個基金會的，這是一個非盈利的組織，我們都是其中的一員，所以其中會有很多交流、互動，但是在Linux方面並沒有太多互動，現在看到有90%的PHP使用者，都在部署Linux，所以這是給我們一個信息，在未來可能會有一些合作。

　　耿志軍：如果一加一等於二的話，所以這樣廠商在一起就是一加一大約二的概念，再有一個因為Zend和MySQL之間合作是比較密切的，我上次見MySQL的大衛，他們都跟Zend的高層也很熟，這次我們主要一起來做的是MySQL和Zend，之所以Linux沒有那種直接的來做一些事情，可能是因為Linux是一個比較新的系統，因為PHP至少在WEB這方面應用比較廣泛，所以這三個捆綁現在非常緊密，Linux這塊也是看到了一個非常好的前景，所以跟他們也有一些非官方上的聯繫，但是沒有Zend和MySQL這麼緊密。

　　主持人：Zeev Suraski，我想問一下，您對整個開源軟體的發展和看法，這個也是一個比較長的發展了，跟商業軟體的這種競爭關係，您怎麼來看待？在將來開源跟商業，比如像微軟或者像甲骨文之間的競爭和合作，您覺得將來會是什麼樣的形式？

　　Zeev Suraski：談到競爭和合作，現在英語里有一個詞是把競爭和合作聯繫在一起，競爭和合作是同時存在的，並不矛盾，談到和微軟還有甲骨文的競爭還是合作，因為他們都意識到PHP是一個比較強大並且有未來發展前景的語言，所以他們即使是強迫想讓客戶用.net，你要用PHP的話，可能和windows捆綁在一起用，像甲骨文這樣的，可能會和他們甲骨文的產品一起捆綁致用，大部分的軟體公司都意識到PHP未來不會是消失的，會永遠存在下去的。

　　意識到這樣一個趨勢的前提下，他們也逐漸地採用並且了解PHP，比如說我們和IBM就有一些開源戰略的合作。

　　主持人：其實剛才問這個問題，也是有些傳言，Zend公司可能會被收購，包括像微軟和甲骨文這樣的公司都有可能收購它，我想問一下，你是怎麼來看待它的發展方向，到底會是獨立的發展還是有可能被這種大的公司收購？

　　Zeev Suraski：因為未來是很預測的，所以我現在也不能很準確地告訴你，但是我想肯定地告訴你，Zend公司是個獨立的公司，並且有可能會上市，Zend公司是不斷地推進PHP，將它推進一個綜合性、整體性的目標，與微軟和甲骨文這樣的公司捆綁，切割成一小部分來做，即使被收購，我們的目標也是最終要推動PHP的發展。

　　主持人：剛才兩位談到PHP在國內和國外的發展有些不太一樣，國內在互聯網上面，wed方面用得比較多，國外能源方面應用得比較廣，PHP在中國的發展會不會像傳統的行業，大型的應用回來做一些拓展呢？Zeev 您覺得應該怎麼樣來改變這種情況？

　　Zeev Suraski：我認為這當然需要一定的時間了，但是不管是在美國還是在歐洲，我們的PHP推廣主要是在大公司，比如雅虎在2002年推廣PHP，雅虎也是一個網路公司，同樣從網路的公司向其他的產業推廣比較容易，比如向電信、銀行界推廣，大公司採用了這樣的公司，尤其互聯網公司便於人們了解，這是一個很好的解決方案，因為新的技術是人們要對這個技術有一定的信心，這樣才便於推廣，這是在其他國家採取的路線，中國也是這樣的路線。

　　主持人：耿總，您認為呢？

　　耿志軍：的確是這樣的，我們其實有時候感覺很有意思，基本上不能說全部免費，但是做一個工程還是最低的，但是我們中國是發展中國家，這不可否認，但是我們中國就喜歡花這樣的奢侈的錢，我們路上跑的車不能低於1.0、不能低於2.0才能顯示出國人才有實力。

　　比如國家大的金融行業，感覺不花錢，花很少的錢安全性就低一些，感覺這個東西不那麼正規，這種感覺非常強，所以我們現在面臨了一個很大的問題，類似於跟大家做一些教育的事情，告訴他們其實這些開源的東西並不意味著不安全，是很差什麼的，這樣是逐漸讓大家意識到它有很大的價值，只是我們對開源這種概念不是特別了解，很多人有誤解，認為開源就是沒有組織，全都從負面方面給開源定位，所以很多大的工程，大家感覺肯定不能用，用那個以後我不知道怎麼樣，所以這是一個概念上的誤解。

　　還有一個我們想倡導的，我們國內對Linux推廣，無論是政府還是什麼大家都下了很大的本錢的，但是Linux它是一種 操作系統，不能拿一個公司買套Linux能夠做什麼事情，必須在這之上，必須要有語言、資料庫才能搭建，所以我覺得我們也跟OSS，我們談一些問題，我們不見得是推一個操作系統，操作系統是做了這個事情以後，不能光做這一個東西，做了這個東西以後不能應用，所以我們推PHP、推MySQL，我們開這個會的含義一樣，走向實務，才能真正把後面的開源或者PHP真正地發揮出來，我們主要想做的就是這兩個概念。

　　主持人：Zend公司有沒有進入中國的一些計劃？如果進入的話，具體會怎麼做？會和什麼公司來合作？

　　Zeev Suraski：我想這個問題耿先生可能更能回答您，我們現在跟中國的合作夥伴是康盛創想，我們非常看好中國市場，因為中國市場非常大。

　　主持人：由於時間的關係，聊天差不多需要結束了，請兩位再給廣大的PHP愛好者和使用者說一些話。

　　Zeev Suraski：首先非常高興能夠來到中國，我也說了這是我第一次來到中國，所以也非常興奮，我希望PHP在中國能夠得到更多的使用，繼續地推廣，至於PHP的使用者還有開發人員，我們因為在PHP基礎上有很多開源項目，所以我們也希望PHP的開發人員和使用者為此做出一些貢獻。

　　耿志軍：其實這個PHP的推廣，正式地算是官方的，第一次我們在做推廣，以前我們去過很多公司，提起我們做PHP的，都是民間組織這種概念，但是我想PHP是很大的，希望我們更多的PHP的愛好者能夠加入到這個社區里，能夠拿到自己想要的東西，同時為社區做更多的貢獻，就跟我們做PHPchina.com的網站一樣，這樣PHP的道路會走得更遠，更好。

　　主持人：非常感謝兩位來新浪聊天，本次聊天到此結束，謝謝。